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I have a little Cato's Cluster from Vintage. The HMF height is listed as up to 5', but on the Vintage site, the sketch looks larger. On GardenWeb, there's discussion that unpruned Cato's grows much larger than 5'. http://forums2.gardenweb.com/forums/load/rosesant/msg0916403615056.html
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This doesn't look like Champney's.
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Does anyone have experience with or further information for the "virus-free clone of Marechal Niel" that Vintage says it got from Dr Manners? Thank you so much!
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Il serait bon de séparer la variété 'Pompon Spong' (Gallique) de la variété 'Spong' (Centfeuille).
Les photographies sont en train de se mélanger et tout devient incompréhensible (les photographies de Orsola ne représentent ni 'Spong' ni 'Pompon Spong').
Merci
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#1 of 7 posted
10 NOV 12 by
 jedmar
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Dans la littérature 'Spong' et 'Pompon Spong' sont identiques.
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M. Philippe Viton, Pépiniériste de Roses d'Antan et qui m'a vendu la variété, m'a assuré du contraire !
Dans mon jardin, 'Pompon Spong' est une gallique rouge pourpré tandis que 'Spong' est une centifolia rose.
Et les deux date d'obtention sont différentes.
Quelles sont les sources littéraires qui en parlent ?
Pouvez-vous citez les références ?
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#3 of 7 posted
10 NOV 12 by
jedmar
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Les références peuvent être trouvées ici sous l'onglet "References"
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Difficile d'être convaincu par seulement deux catalogues allemands qui évoquent une possible synonymie entre 'Spong' et 'Pompon Spong' ...
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C'est intéressant. Selon la disponibilité de Spong où j'habite, j'ai pensé que les deux sont les mêmes, trop. Mais voici une référence anglais que j'ai trouvé sur jugeant roses anciennes qui répertorie-t-il Pompon Spong en 1820 et Spong en 1805 avec des différences de couleur légère, mais il dit que les deux sont Centfeuilles. [http://forums.gardenweb.com/forums/load/rosesexh/msg0518001020277.html] Aussi, j'ai trouvé un site en espagnol (ne sais pas le pays d'origine) liste des individus distincts. Couleur peut varier en photos pour de nombreuses raisons, mais étant donné que je ne trouve pas beaucoup de photos pour la comparaison de l'anatomie végétale, je ne peux pas penser comment régler cette sur HMF pour l'instant.
Il semble que je peux acheter seulement Spong (1805), où j'habite. Je tiens à cultiver les deux plantes ensemble pour la comparaison! Je m'excuse pour mon français.
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#6 of 7 posted
12 NOV 12 by
jedmar
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This list of Dowager roses is based on records of the ARS, resp. Modern Roses. But where is the source of that data?
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I am following the source up with the ARS and will report back with the response. I wonder about it though, because I've looked for a separate Pompon Spong in on-line commerce and see nothing so far.
2012.11.28 UPDATE: There's a book I can order if it has the Dowager list. When depends on if the 2013 edition is due out soon. We can see if the 2004 list information changed and have citations. Not that this would be a primary source. The primary source for a rose is what? The moment the first plant is found/bred and named? DNA? Herbaria? As a history student, books and documents seem much easier -- even with translations.
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