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I'm not sure that 'Souv. de Alupka' is the same rose. Michurin mentioned it in his observations from the summer of 1896: "Tough. Major. Semi-double. Dark yellow."
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CybeRose, Your views alway command respect. I wonder what your reasoning is on this point. The photo I posted of 'Aloupka' at the Vorontsovs' palace seems roughly to fit Michurin's description, allowing for the pallor of yellow roses before the intrusion of Rosa foetida. The other photo posted, taken by Etienne Bouret at l'Hay les Roses, seems obviously a different rose, neither semi-double nor yellow of any sort.
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#2 of 10 posted
31 AUG 13 by
jedmar
I have added rough translations of references to 'Alupka' from two articles by Ms. Arbatskaja. It seems that the identity of this rose is still questionable.
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I see: Mignonette d'Aloupka, Favorite d'Aloupka, Souvenir d'Aloupka, since von Hartwiss gave his roses names in French. Some would have been produced after 1834 and so do not appear in his handwritten catalogue. Any of them might have had their names shortened to Aloupka. Or perhaps there was a separate variety called simply Aloupka. Is there any evidence that the yellow rose at the Vorontsovs' palace is identical to Maréchal Neil or not? You would think it was in principle an easy call to make. If it is NOT the same, which of the Aloupkas is it likely to be? Not such an easy call, I realize. Below is a photo from Arbatskaya, "Old Roses on the South Coast of Crimea" of an Aloupka at Sangerhausen which is evidently neither of the roses whose photos are currently attached to the HMF entry. Its buds at least are red.
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#4 of 10 posted
4 SEP 13 by
CybeRose
Eric, I wasn't "reasoning" on this. I found the reference and wanted to put it somewhere. I should copy more of Michurin's descriptions for comparison. E.g., Safrano: Hardy. Semi-double. Fragrant. Blooms profusely. Copper-yellow. Karl
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Yes, it's very helpful.
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#6 of 10 posted
2 SEP 14 by
Krimrose
von Hartvis hat keine Züchtung, die einfach Alupka hieß. Die einfach "Alupka" taucht als eine Fundrose in Deutschland auf, um Jahrhundertwende. Ein reisender Deutscher hat sie von der Krim gebracht, dabei ist es nicht klar, ob der Fundort den Namen gegeben hat, oder ist es tatsächlich ein Teil des ursprünglichen Namens. Die Rose wird bei Jäger als "weiße Niel" beschrieben. In den russischen Katalogen von der Krim und aus Odessa aus der Zeit vor 1917 wird sie mal weiß, mal Kanariengelb beschrieben. Die Pflanze in SGH entspricht keiner der Beschreibungen. Die Pflanze in Alupka ist NICHT IDENTIFIZIERT. Es wäre zu voreilig sie als Alupka zu präsentieren. Die Variante aus SGH ist in der Vermehrung und wird demnächst von Frau Prof. Dr. Klimenko untersucht.
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Thank you, Krimrose. It will be very interesting to hear what Professor Klimenko finds.
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#8 of 10 posted
3 SEP 14 by
Krimrose
Dauert noch. Sie bekommt die Pflanze aus SGH jetzt im Herbst, vor dem nächsten Sommer ist nichts zu erwarten. LG Victoria
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#9 of 10 posted
13 OCT 22 by
jedmar
Hat sich in dieser Sache etwas ergeben?
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I have heard or read nothing. One hopes feebly that the work of Prof Klimenko and others continues under the Russian takeover of Crimea.
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War umgetaufte Osiana von Tantau.
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Die Sorte ist von Herrn Ewald Liebig für Pflanzenkontor gezüchtete worden. Die Sorte, die von Eichelmann damals unter dem gleichen Namen im Umlauf war, war eine Schnittrose von Tantau. Quelle Jürgen Weihrauch.
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That is some very nice looking foliage. I wish we knew the lineage.
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#2 of 11 posted
21 SEP 16 by
Krimrose
Mabella (KORgold)XSämling
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HelpMeFind list a few Samlings. Any idea which one?
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#4 of 11 posted
22 SEP 16 by
Krimrose
Es war ein Sämling aus eigener Zuchtarbeit, ist nicht auf Help gelistet.
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OK. A seedling from own breeding work which is not listed by HelpMefind. I can add a new 'Sämling' - Bred by Eichelmann? or Pflanzen-Kontor? - before 1995?
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#6 of 11 posted
22 SEP 16 by
Krimrose
Die Sorte ist von Herrn Liebig!!! gezüchtet. Herr Eichelmann hatte auch eine Sorte mit dem gleichen Namen verkauft, es war aber eine Schnittrose von Tantau, nach dem es herausgekommen war musste Herr Eichmann eine Strafe an Firma Tantau zahlen. Die Sorte, die von Pflanzenkontor/Rosenunion vertrieben wird ist von Herrn EWALD LIEBIG.
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#7 of 11 posted
22 SEP 16 by
Krimrose
Sorry, Nachtrag direkt von dem Züchter. GoldinaX (Arthur Bell X Prominent)
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#8 of 11 posted
23 SEP 16 by
jedmar
Hallo Krimrose, die Änderungen sind durchgeführt. Was war mit Korgold X Sämling?
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#9 of 11 posted
23 SEP 16 by
Krimrose
Hi, Jedmar Das war ein Sämling wohl aus der gleichen Linie. Scheint nicht mehr existent zu sein. Die Korrektur der Angabe folgte nach dem Herr Liebig in seinen Kreuzungsunterlagen nachgesehen hat. Es gibt von Ihm auch weiter Sorten, die zwar im Umlauf sind, aber nicht auf Help gelistet sind. Aber auch Sämlinge, die noch nicht im Umlauf sind.
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#10 of 11 posted
23 SEP 16 by
jedmar
Danke! Wenn es Informationen zu diesen weiteren Sämlingen gibt, können wir sie aufnehmen.
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#11 of 11 posted
23 SEP 16 by
Krimrose
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Alison 2000 ist ein Sport von Alison Wheatcroft, gefunden von Herbert Steinhauer. Quelle: Ewald Liebig
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